![]() ![]() |
Комментарии(Оставить комментарий) (показывать сначала старые комментарии)Re: Когда б вы знали, из какого сора…Андрей Ситник 28 ноября, 2010 г. 21:54. (ссылка) (свернуть ветвь) Б-г -- халтурщикЧугунов Антон 28 ноября, 2010 г. 23:19. (ссылка) (свернуть ветвь) Знаете, это уже какие-то неканонические воззрения. "Обычным" креационистам и прочему православному народу вряд в голову придет мысль, что бог творил, спустя рукава. Так что если допустить, что бог специально сотворил всё таким косячным, спор и прямь теряет какой бы то ни было смысл. (ответить) снежок 30 ноября, 2010 г. 16:50. (ссылка) (свернуть ветвь) С Ситником согласен. Единственное предложение: мне кажется правильнее считать, что религия отвечает на вопрос "Зачем". Что касается тезиса о том, что все сотворенные Богом материальные объекты должны быть идеальным, то оглянитесь вокруг. Разве в идеальном мире мы живем? В этом мире идет борьба добра и зла, потому все, созданное идеальным зло стремиться уничтожить. Ну а если не уничтожить, то хотя бы исказить. (ответить) Старокадомский Петр 30 ноября, 2010 г. 23:36. (ссылка) (свернуть ветвь) А вам не кажется, что устранение бога в принципе очень упрощает картину мироздания? (ответить) Пашка 23 февраля, 2011 г. 22:58. (ссылка) Разве? По моему церковь занимается спасением души а не научными теориями. Не её это поле деятельности. Теория создания - единственное утверждение о естественном мире которое она объявляет. Всё остальное - социальные законы-заветы позволяющие обществу жить долго и счастливо. Что же до средневековых ошибок - так ведь и французская академия писала что "камни с неба падать не могут" и даже в 20 веке Марию Кюри поднимали на смех с её радием. Церковь занимается спасением душ а не объяснением природных явлений, пусть даже кем то созданных. (ответить) Re: Когда б вы знали, из какого сора…Людмила Белик 5 августа, 2010 г. 19:54. (ссылка) Кто ДОКАЗАЛ псевдонаучность разумного начала ? И кто конкретно изучал креационизм человека ? А если проще - пытались ли изучать настоящее устройство человека физики РАН ? (ответить) Re: Когда б вы знали, из какого сора…Александр Чубенко 14 мая, 2010 г. 12:47. (ссылка) (свернуть ветвь) Re: Когда б вы знали, из какого сора…Павел Логинов 13 мая, 2010 г. 22:05. (ссылка) (свернуть ветвь) Позволю себе полемизировать с автором эссе, а вероятно и с Антоном :). (ответить) Re: Re: Когда б вы знали, из какого сора…Старокадомский Петр 14 мая, 2010 г. 01:09. (ссылка) (свернуть ветвь) А я бы танцевал от противоположного. Допустим бог существует, и это действительно высший разум (про огромного сияющего человечка на облаках мы даже не упоминаем). Собственно говоря - что из этого? Существования религии это не оправдывает - высшему разуму не важно поклонение или регулярные молитвы прихожан. Т.е. существование всех видов церквей - это обычный бизнес, основанный на страхе смерти.
(ответить) Re: Re: Re: Когда б вы знали, из какого сора…Павел Логинов 15 мая, 2010 г. 03:40. (ссылка) (свернуть ветвь) >Существования религии это не оправдывает. (ответить) Re: Re: Re: Re: Когда б вы знали, из какого сора…Старокадомский Петр 15 мая, 2010 г. 07:40. (ссылка) (свернуть ветвь) Знаете, нехочеться разводить бесполезной полемики (так сказать блистать умом), но в надежде что вам дейсвительно интересно, я готов ответить, тем более что меня эта тема очень занимает. Т.е. не желая обидеть, просто отвечу:
(ответить) Re: Re: Re: Re: Re: Когда б вы знали, из какого сора…Павел Логинов 16 мая, 2010 г. 20:57. (ссылка) (свернуть ветвь) >Мне религия (как философия любви к ближнему) импонирует только как древнее средство... (ответить) Re: Re: Re: Re: Re: Re: Когда б вы знали, из какого сора…Чугунов Антон 16 мая, 2010 г. 21:34. (ссылка) (свернуть ветвь) Вот с такими -- морально-этическими -- аспектами я согласен. В смысле, это плюс религии, и, к сожалению, единственный (как я для себя воспринимаю). Я уверен, что нравственные нормы самоценны и, в общем-то, религией не определяются. А минусов религии не перечесть. Главный из них -- это то, что людей сызмальства приучают НЕ СПРАШИВАТЬ, а просто верить. Учиться верить в абсурд, и тем больше твоя доблесть, чем в больший абсурд ты себя заставил поверить. (Возможно, в каких-то отдельных или идеальных случаях это не так, поэтому дальше спорить не буду.) (ответить) Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Когда б вы знали, из какого сора…Павел Логинов 17 мая, 2010 г. 00:09. (ссылка) (свернуть ветвь) Постараюсь опровергнуть коротко, приведу отрывок из заповедей блаженства: (ответить) Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Когда б вы знали, из какого сора…Старокадомский Петр 17 мая, 2010 г. 00:19. (ссылка) (свернуть ветвь) Думал уже заканчивать нашу дискуссию - ан нет, хочеться возразить.
(ответить) Re: Re: Re: Когда б вы знали, из какого сора…Полянский Антон 14 мая, 2010 г. 01:21. (ссылка) (свернуть ветвь) Это рассуждение из области агностицизма, последовательному материалисту так думать не полагается). Тем более, что по определению для Бога законов не существует, ему незачем думать о сохранении энергии и пр. (ответить) Re: Re: Re: Re: Когда б вы знали, из какого сора…Старокадомский Петр 14 мая, 2010 г. 01:28. (ссылка) (свернуть ветвь) Ну право же, отчего ж сразу агностицизм :).
(ответить) Re: Re: Re: Re: Re: Когда б вы знали, из какого сора…Пашка 24 февраля, 2011 г. 00:49. (ссылка) >Например - бог - это сборник
(ответить) Re: Re: Когда б вы знали, из какого сора…Чугунов Антон 13 мая, 2010 г. 22:39. (ссылка) (свернуть ветвь) Не, ну что ты говоришь разумно конечно ;-) Особенно во второй половине мессиджа -- что в биологии слишком много неизвестного и что нельзя просто так выкинуть интроны. Но об этом речи и нету, это же эссе, а не исследование. Другое дело, что я не могу согласиться с утверждением №1 -- контраргумент вкратце таков, что для разумного творения "чрезмерно сложных" существ и явлений требуется творец, существование которого представить себе намного сложнее, нежели допустить самопроизвольную организацию материи. Думаю, что за рюмкой чая можно даже какие-нибудь формулы пописать для вероятностей первого и второго. (Естественно, речь идет сугубо о тех сторонах религиозных сущностей, которые объективно можно было бы зарегистрировать в физическом мире.) (ответить) | ||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
| ||||||||||||||||||||||||||||||||
Не понимаю, почему несовершенство жизни противоречит креационизму. Могу привести простой контр-пример — если мы рассмотрим машинный код любой программы на современном языке программирования, то увидим что он очень несовершенный — но это не значит, что у этой программы нет создателя.
Так что можно привести более близкий контр-пример — множество программистов использую генетические алгоритмы и другие копии эволюции (типа PSO) для решения прикладных задач. В большинстве случаев (особенно, если мы говорим о генетическом программировании), результат полученный ГА так же содержит кучу неэффективных моментов (например, мёртвые блоки кода в полученной ГП программе). Очевидно, что эти ошибки не отрицают наличие программиста.
Собственно, вопрос тут только в цели, которую перед собой ставит создатель. Если цель — не максимальное качество кода (который является лишь инструментов), то и о его качестве никто сверх меры заботиться не будет. Основные религии не говорят о цели Бога, и весьма спорно, что цель Бога — получение красивого ДНК (или красивой структуры организма). Так что и качество ДНК и организма ничего для него могут не значить.
Вообще, по-моему, вопрос спора совершенно бессмысленный, так как религия отвечает на вопрос «Кто?», а эволюционная биология — на вопрос «Как?».
(ответить)